hippy_end: (Default)
[personal profile] hippy_end
Возможно, некоторые из читателей помнят, что в конце прошлого года в этом журнале был пост с картой Европы, на которо1 были заштрихованы различными способами территории, где в последнее время произошли цветные революции, территории, которые охватил глубокий экономический кризис, территории, где происходят военные конфликты...

карта Европы-1

Если помните, я тогда задался очевидным, на мой взгляд, вопросом: вокруг какой же территории образуются в последнее время зоны беспорядка?

И как-то по карте явно выходило, что образуются они вокруг зажиточных стран Западной и Центральной континентальной Европы, но никак не вокруг РФ

Ну, вот. А потом я решил нанести на этой карте штриховку также на территории тех стран, которые готовы послужить надежным барьером между РФ с ее ресурсами и зажиточными странами Центральной и Западной континентальной Европы

Я заштриховал их вертикальной штриховкой. И вот что у меня получилось:
карта Европы

Не кажется ли вам, что разница между положением основных зажиточных стран континентальной Европы (Германия, Франция, Австрия, Бенилюкс, Италия) и положением РФ - досточно очевидна

Вопреки информационному потоку, льющемуся из СМИ, именно эти страны континентальной Европы очевидным образом находятся в окружении территорий с нарастающим беспорядком, либо территорий, готовых отсечь из от порядка в виде надежного потока энергоносителей из РФ

(Единственным "лояльным РФ горлышком" оказывается граница с Венгрией и Словакией, однако и оно надежно отсекается враждебной к РФ Галичиной, прикрытой сейчас вдобавок всей территорией Украины)

В то время как сама РФ помимо этой незначительной, прикрытой от Европы части границ своей территории - имеет на огромном протяжении вполне открытые границы с Монголией и Китаем

Так против кого же в ближней стратегической перспективе направлены нынешняя геополитическая кампания?

Против РФ, как об этом вещают по всему миру СМИ?


Думайте сами




Date: 2015-02-23 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] amoeba-cat.livejournal.com
Вы бы лучше ещё на мировой карте отметили места, где обостряются территориальные конфликты, терроризм, возникают волнения и выступления оппозиции.

Date: 2015-02-23 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] amoeba-cat.livejournal.com
А тогда увидите, что осенью 2013 - весной 2014
1) выступление оппозиции в Анголе (без успеха) (2 поставщик нефти в Китай);
2) выступление оппозиции в Венесуэле (без успеха) (крупный торговый партнёр Китая);
3) активизация террористов в "Уйгурии" (район входа туркменского газа в Китай);
4) активизация террористов в Нигерии (подписан экономический договор в этот самый период);
5) переворот и гражданская война на Украине (договор о дружбе, декабрь 2013);
6) обострение территориальных конфликтов в Восточно- и Южно-Китайском море;
7) антикитайские выступления во Вьетнаме.

Date: 2015-02-23 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Большая часть перечисленных территорий далеко от Китая, а еще - в отличие от стран Центральной и Западной части континентальной Европы, Китай имеет очень большую границу с РФ и Индией - своими партнерами по дружественному союзу БРИКС

За информацию - большое спасибо )

(no subject)

From: [identity profile] amoeba-cat.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amoeba-cat.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yourjoeaverage.livejournal.com - Date: 2015-02-23 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-23 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yourjoeaverage.livejournal.com - Date: 2015-02-23 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-23 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amoeba-cat.livejournal.com - Date: 2015-02-24 11:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-24 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amoeba-cat.livejournal.com - Date: 2015-02-24 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-24 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amoeba-cat.livejournal.com - Date: 2015-02-24 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-24 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amoeba-cat.livejournal.com - Date: 2015-02-24 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-24 01:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] Олег Романов (from livejournal.com)
Картинки интересные.
Компания направленна не против РФ или основных стран ЕС, а на их отсечение друг от друга. Однако, стоило бы ещё всё же учесть фактор морского сообщения -полная изоляция "отделяемых" объектов, всё равно невозможна.

Date: 2015-02-23 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] amoeba-cat.livejournal.com
Это как раз тот (редкий) случай, когда важнее сухопутное сообщение.
Морской транспорт один из самых дешёвых... на дальних расстояниях, а вот вблизи и на средней дистанции - лучше трубопроводный (если он возможен).
Создавая проблемы на суше, создаются условия для нарушения трубопроводной системы, страны заставляют либо тратиться на капитальные вложения для строительства новых трубопроводов "в обход" или переключаться на морские перевозки (и тоже, с необходимостью крупных капиталовложений).
В итоге страны ЕС получают удорожание энергорессурсов, а значит и теряют конкурентность.

Date: 2015-02-23 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Вообще-то, теряют они, на мой взгляд, не конкуренто-, а жизнеспособность

А это - большая разница

Date: 2015-02-23 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Вот только одна из этих двух территорий, обладая и необходимыми ей ресурсами и возможностью обменивать их на то, что ей нужно в том же Китае, такое отсечение вполне переживет, в то время как другая...

Date: 2015-02-23 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] amoeba-cat.livejournal.com
Переход российских ресурсов в Китай способно развернуть поток части ресурсов с азиатского направления на европейское.
Другое дело, что сомневаюсь, что развернут сколько-нибудь значительное количество, а то, что развернут, будет иметь уже слегка другую стоимость.

В любом случае, больше всего от этого выигрывает Китай (при условии, что у него у самого проблем не будет - что маловероятно).

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-23 04:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] energica.livejournal.com
Хотите сказать, что всё направлено против Запада? Мне кажется, что нет. Слишком уж цель какая-то глупая. И мелкая. Скорее уж просто начата работа по развороту этого дикого Запада в правильном направлении.

Date: 2015-02-23 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Вы полагаете, что в условиях, когда энергопоток через систему человечества стабильно снижается с начала 1990-х, и энергоресурсы становятся дефиыитом, отсечь от их потребления достаточно много потребляющую и вместе с тем достаточно мало дающую часть системы - "глупая цель" для геополитической кампании?

Date: 2015-02-23 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] energica.livejournal.com
Слушайте, а попробуйте методом "подстановки". Только поставьте сами себя не на сторону какой-либо страны, а чуть повыше. Представьте, что Вы и есть те самые пресловутые "высшие силы", сидите себе на облаке, ножки свесили. Смотрите сверху, чего там смешные человеки друг против друга замышляют. Ваш собственный детский сад, в общем. А Вам нужно этих "детишек" - одних поддержать, других наказать, третьих - развести по разным углам. Да еще спички отобрать, чтоб не баловались.

В общем, попробуйте все это представить. А еще представьте, что именно лично Вы, как "высшая сила" сделали бы тут, там и еще вот здесь. Я почти уверена, что в результате Вы тоже обзовете сие "творчество" человеков глупой целью. И будете абсолютно правы.

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-23 06:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] energica.livejournal.com - Date: 2015-02-23 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-23 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] energica.livejournal.com - Date: 2015-02-24 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-24 04:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-23 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-02-23 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] umnik8.livejournal.com
Пардон, а как насчет Грузии?
Как насчет Киргизии (там же тоже был цветной переворот)?
Или, если речь о Европе, то уберите Африку и Азию.
Edited Date: 2015-02-23 07:19 pm (UTC)

Date: 2015-02-23 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Киргизия - далеко

А Грузия - островок между лояльными Азербайджаном и Абхазией, к тому же - уже как минимум нейтральный к РФ и уж никак не делающий погоду в плане огромной границы РФ с Китаем и Монголией (а есть еще и выход через дружественные Казахстан и Туркменистан)

Так что пост, как ни крути, получается о Западной и Центральной континентальной Европе

Date: 2015-02-23 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Что касается "дружественной" Венгрии. Нельзя не отметить, что во всех европейских заварушках потомки Аттилы неизменно примыкали к проигравшей впоследствии стороне, за что и огребали преизрядно. Интересная и показательная закономерность...

Date: 2015-02-23 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Это только свидетельствует, что "горлышко", вероятно, еще уже, чем я написал

Исходил из того, что Закарпатье пока что является для Венгрии зарубежной территорией, а в Закарпатье живет много венгров

А что дальше?

Date: 2015-02-23 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] good-matroskin.livejournal.com
Хорошо, предположим отсекли Европу от энергоресурсов, возникают вопросы кому выгодно и что дальше?

Предположим это дело рук штатов. Что им это даёт? Перенаправить российские энергоресурсы к себе, без переворота в России пока не предствляется возможным. Распад еврозоны, с учётом того что евро и доллар сейчас находятся в согласованной эмиссии, врят ли скажется положительно на штатах, но тут могу и ошибаться, надо думать. Поставлять Европе свой СПГ? Они и сами в это не верят. Итого отрезав Европу от энергопотока, но не переключив его на себя выгоды дла штатов не очевидны.

Предаоложим это Китай - очевидны выгоды этого мероприятия, в виде перенаправления энергопотока из Европы в Китай. Но есть ли у Китая возможность для подобной дестабилизации Европы?

Предположим это делает Россия. Выгоды не очевидны, смена одного покупателя на другого.

Предподлжим что это дело рук самой Европы - суицид?

Re: А что дальше?

Date: 2015-02-23 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Может быть, проще предположить, что в этом случае больше ресурсов останется для поддержания той системы, в которой США принадлежит ключевая роль? Системы современной глобальной, общеземной цивилизации материального потребления Западного типа, как я бы ее назвал

Когда один зажиточный европеец потребляет ресурсов как 50-100 африканцев (если не больше), экономию имеет смысл начинать именно с них

Североамериканцы, конечно, потребляют еще больше, но они-то для системы важны в качестве ее осевого, если можно так выразиться, звена, стержня

Так что пока "жертвовать" системе, вероятно, придется ресурсно опустошенной зажиточной Европой, которая ресурсов потребляет много, а в обмен системе дает материально мало (на единицу потребленной энергии). И вдобавок является второстепенным звеном в системе современной цивилизации, в отличие от стержневого северо американского звена, которое "оплачивает" свое сверхпотребление своей ключевой ролью

Re: А что дальше?

Date: 2015-02-24 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] amoeba-cat.livejournal.com
США - это номер 1 западного мира.
Европа - номер 2.
Чтобы США оставалась номером 1 нужно гнобить и гнобить Европу (иначе уже Европа будет гнобить США).

Re: А что дальше?

Date: 2015-02-24 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Вы упрощаете, в реальных системах, насколько я представляю, нет "номеров 1 и номеров 2",а есть взаимосвязанные части систем

В данном случае, вероятно, что система современной цивилизации в целом вынуждена начинать "жертвовать" какими-то излишне обременительными в плане потребления ресурсов частями, важность которых для функционирования системы в целом является второстепенной

Re: А что дальше?

From: [identity profile] amoeba-cat.livejournal.com - Date: 2015-02-24 12:43 pm (UTC) - Expand

Re: А что дальше?

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-24 01:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-02-25 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] alexey titarenko (from livejournal.com)
это де Вы, уважаемый hippy_end, писали:
"Распад финансовой системы на "несколько резервных валют" будет означать распад ЕДИНОГО мирового хозяйства на "несколько территориальных блоков" - т.е. процесс распада системы современной цивилизации, который неизбежно поведет систему к точке бифуркации, за которой ее состояние станет даже теоретически непредсказуемым"

вот, теперь у Вас есть карта территориальных блоков.
и, да - действительно, как замечают некоторые комментаторы, не стоит зацикливаться на одной Европе, у Вас до глобальной карты не далеко уже осталось...

про непредсказуемый результат за точкой бифуркации - не уверен. Имхо, тот что это делает, знает что он делает.
эта планета стала слишком мала, чтобы (вы)жить на ней ВМЕСТЕ, с таким уровнем развития и потребления. Значит глобальная цивилизация будет фрагментирована и, с таким уровнем развития и потребления, должна остаться только часть.

Date: 2015-02-25 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Насчет точки бифуркации - это теория систем и теория катастроф, пользуюсь имеющимися на данный момент знаниями из физики и математики, изложенными в книгах

При бифуркации дальнейшая судьба системы начинает зависеть от множества незначительных ранее влияний, которые (людям по крайней мере) невозможно учесть)

В результате система непредсказуемо сворачивает на один из путей дальнейшей ее эволюции стремясь к одному из возможных аттракторов (состояний будущей устойчивости), либо система перестает существовать, уступая место другим системам (например, цивилизация исчезает с лица Земли или вид вымирает)

За планете ДО возникновения сельского хозяйства по оценкам антропологов жило, уже расселившись по всей суше, порядка 5-15 млн человек (при этом в долговременном плане они уже чрезмерно воздействовали на экосистемы планеты, пользуясь огнем)

При этом состояние экосистем планеты тогда было намного более благоприятным для жизни людей, чем сейчас, когда сеть земных экосистем сильно нарушена деятельностью цивилизованного человека

Так что, если прогнозировать оптимистично, численность людей, которую может долговременно поддерживать экосфера Земли сейчас, будет не более 10-15 миллионов человек без "такого уровня потребления", ну, а с ним, учитывая, что цивилизованные люди потребляют в 50 раз больше ресурсов, чем мало цивилизованные... - получается менее одного миллиона человек

Примерно вот так

Date: 2015-02-25 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] alexey titarenko (from livejournal.com)
где-то я видел обоснование связи между численностью связанного сообщества и долговременно поддерживаемого им уровня научно-технического развития...
на сколько помню, сообщество 1 млн. человек = уровень Древней Греции и раннего Рима,
но отнюдь не современный.

т.е. цивилизация в текущем виде обречена?

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-25 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey titarenko - Date: 2015-02-25 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-25 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey titarenko - Date: 2015-02-25 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-25 11:57 am (UTC) - Expand

Date: 2015-02-25 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] alexey titarenko (from livejournal.com)
про непредсказуемость после бифуркации - не возражаю. Но глобальная система очевидно, будет сначала разделена (что Вы и нарисовали), а потом все территории (кроме одной или нескольких избранных) организованно погружены в состояние современного Ирака и Ливии с перспективой дальнейшей неуправляемой (но внешне безопасной) деградации до уровня рабовладельческого и раннефеодального строя.
наступит ли при этом экологический баланс? - очевидно нет. Но "пределы роста" для избранной группы будут преодолены.

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-25 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey titarenko - Date: 2015-02-25 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-25 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey titarenko - Date: 2015-02-25 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-25 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey titarenko - Date: 2015-02-25 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-25 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey titarenko - Date: 2015-02-25 02:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-25 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexey titarenko - Date: 2015-02-26 06:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-02-26 07:44 am (UTC) - Expand

Profile

hippy_end: (Default)
hippy_end

September 2015

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 28th, 2025 03:08 am
Powered by Dreamwidth Studios