hippy_end: (Default)
[personal profile] hippy_end
Всё, что будет изложено ниже – всего лишь субъективное, личное мнение дилетанта. Никаких ссылок и фактических данных я также приводить не буду. При желании можете поискать их сами

Итак, санкции страны Р против продуктов питания, производимых Западом, на мой взгляд, являются точным ударом по одной из ключевых основ выстраиваемой Западом системы мирового порядка

Дело в том, что производство продуктов питания на Западе давно уже является энергетически не просто дотационным, а чрезвычайно дотационным. Чтобы производить продукты питания на давно уже истощенных землях их буквально накачивают энергией.

Схема примерно такова: из третьего мира выкачиваются энергоресурсы – за их счет на Западе производится крайне энергоемкое продовольствие – затем оно не только потребляется на самом Западе, но еще и распределяется по всему остальному миру.

Зачем это делается? На мой взгляд, основных выгод Запада две:

1. Запад сохраняет контроль над одной из базовых основ жизни вообще: над едой, производя ее именно на своей территории

2. Контролируя дальнейшее перераспределение еды на территории остального мира, Запад тем самым получает и эффективную возможность контролировать эти территории вообще. Ибо, опять же, еда – одна из ключевых основ жизни на любой территории

По этой же причине Запад столь активно внедряет в последнее время ГМО продукты. Производство исходных ГМО материалов высокотехнологично, очень энергоемко и сосредоточено на Западе либо контролируется Западом. С их помощью можно получать очень высокие урожаи, НО – только раз за разом приобретая ГМО семена или ГМО добавки у производителя. Что укрепляет и усиливает монополию Запада в деле распределения продуктов питания по социуму и контроля за этим процессом

Своими контрсанкциями страна Р отказалась оставаться в рамках этой схемы, покусившись на одну из ключевых привилегий Запада – на его Контроль за распределением еды! И это – первый конкретный шаг по выходу из-под того самого контроля над всем мировым социумом, систему которого Запад так тщательно выстраивал после развала СССР

У Запада не просто перестают «покупать еду» – ему отказывают в функции контролера за ее производством и дальнейшим распределением во всем мировом социуме

И в этом плане – если дальнейшее развитие ситуации вынудит страну Р отказаться еще и от поставок базовых энергоносителей Западу, это станет проблемой в первую очередь Запада, но никак не страны Р. Страна Р наоборот – от этого только выиграет в стратегическом перспективе, оставляя на своей территории быстро истощающиеся во всем мире базовые энергоресурсы, которые являются основой вообще всей цивилизованной человеческой жизни. И эта основа – останется на территории страны Р в большем объеме, чем при продолжении поставок

В общем, похоже, что в человеческом мире начинаются реально большие дела. Если удары начинают наноситься по ключевым основам системы

И дело не в том, куда будут фермеры девать свой урожай. Он - этот урожай - и так постоянно централизованно дотируется Западом ради возможности потом распределять его в виде еды по тем регионам планеты, где располагаются нужные Западу ключевые ресурсы, - в обмен на последние. За еду голодные люди готовы отдать всё, что угодно, и на любых условиях. Надеюсь, понятно.

А дело в том, что одна пятая суши со всеми ее ресурсами – демонстративно выходит из-под такого «едового» контроля со стороны Западных стран, заявляя, что отныне она готова сама, БЕЗ участия Запада заняться обеспчением своего населения едой. Еще и сколачивая вдобавок вокруг себя всякие БРИКС и Ко из других стран, которые, чего доброго, могут последовать такому примеру

В этом и есть, на мой скромный и субъективный личный взгляд, суть «продуктовых санкций» – события, которому до сих пор уделено далеко не столь много внимания, как должно бы быть при понимании его сути




Date: 2014-08-13 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] no-stripes.livejournal.com
Не могу согласиться. Сельскохозяйственное производство дотируется, чтобы занять собственное население (и с этой же целью вводится мода на "органические продукты", которые требуют больших затрат труда, чем обычные), а еще потому, что это вопрос продовольственной безопасности собственной страны.

Что же касается остального мира... Мои знакомые были по работе в беднейших странах, вроде Кении или Судана. Там проблема не в том, что им кто-то работать не дает. А потому что - лень, неорганизованность, инертность мышления, безграмотность, низкая производительность труда на одного человека. Когда десять женщин неделю шьют два платья или на одной маршрутке работают 4 человека (водитель, помощник водителя, кондуктор и помощник кондуктора) - это там норма. Когда кто-то чуть-чуть приподнимается материально над обычным уровнем - он не может развивать свое производство, потому что у него есть куча родственников, которые все возникшие излишки моментально проедают.

Date: 2014-08-13 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Если бы Запад был озабочен тем, чтобы "занять собственное население" - разве стал бы он массово выносить производства в страны третьего мира? )))

Но вот производство еды - реальной базовой основы жизни, в отличие от всякого хлама, типа айфонов, Запад понимает, что просто необходимо оставить себе. И вместе с тем постараться забрать по возможности эту основу у других стран, где есть столь необходимые ему ресурсы - всё куда проще, чем кажется в "усложнившемся" мире

Date: 2014-08-13 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] no-stripes.livejournal.com
В страны третьего мира выносится грязное производство, понятно, почему. И ширпотреб - туда, где дешевая рабочая сила, чтобы товар на выходе получился дешевым. Серьезные отрасли, станкостроение, например, или оборонку, никто никуда не выносит!

Что производство еды надо оставить себе - это вот продовольственная безопасность и есть. Но никто у бедных стран это не забирает, что вы. Просто чтобы еды получалось много - надо сельским хозяйством заниматься грамотно, использовать технику, удобрения, современные пестициды, и все это требует материальных и организационных ресурсов. И это на самом деле большая проблема.

Вот кстати вспомнилась история: одна моя френдесса с группой волонтеров-москвичей поехали в Кению. Как я поняла, цель была - показать местным, что даже с минимальными средствами, лопатами и тому подобным, если очень постараться, можно существенно улучшить условия жизни.
Они приехали в деревню, взялись за лопаты, выкопали на краю деревни пруд, посадили какие-то саженцы. Местные за ними вяло наблюдали, только деревенский староста проявлял какую-то активность. Когда работа была закончена, пришел бегемот и все растоптал.
Вот. Это другая реальность.
Но и кроме бегемотов, там множество проблем... СПИД, от которого умирают молодые, так что типичная семья там - это бабушка и внуки. Маленькие дети от голода таскают у больных родителей обезболивающие таблетки и становятся наркоманами в 4 года... Не думайте, что все это устроили белые люди. Там, напротив, цивилизация - это плантации чая, организованные европейцами, там ведь можно деньги заработать. Но самостоятельно организовывать какое-то производство... Нет, это не про них.

Date: 2014-08-14 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Вы не замечали, что Африка была много-много лет колонией Запада, после чего колониальная система выкачивания из нее ресурсов не только не исчезла, но только укрепилась? Все верно - у страны забирают саму возможность наладить свое сельское хозяйство, после чего поставляют туда "гуманитарную еду" в обмен на ресурсы в соотношении - по своему усмотрению

Date: 2014-08-14 10:14 am (UTC)
From: [identity profile] no-stripes.livejournal.com
А кроме ресурсов, получают ораву голодных мигрантов в своей стране:)

Нет, все таки мир несколько иной, чем у классиков марксизма-ленинизма:)
Да, Запад выкачивал из Африки ресурсы на протяжении веков. Но какие это были ресурсы? Слоновая кость, редкие породы деревьев, рабы, алмазы, добытые открытым способом, и тому подобное.
Для добычи же тех ресурсов, которые востребованы сейчас, нищие страны совсем не годятся. Чтобы извлекать из недр руду или нефть, нужна развитая инфраструктура в стране - дороги, заправки, портовые терминалы, предприятия добычи и обогащения. Нужны рабочие, сильные и здоровые, желательно грамотные, чтобы им было можно доверить отбойный молоток, а то и бульдозер. И нужно, чтобы все это страна обеспечила сама. Так дешевле. Потому что доставлять гуманитарную еду - дорого, и к тому же их, жителей нищих стран, уж очень много, не хватит на всех привезенной еды. И вот когда все это будет, тогда придут колонизаторы и возьмут их нефть и урановую руду в обмен на стеклянные бусы и цветные фантики, доллары которые.

Date: 2014-08-14 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Из них извлекают их землю, на которой производят ГМО продовольствие на предприятиях, принадлежащих Западу, и которое потом перераспределяется Западом так, как он посчитает нужным. Извините, сейчас нет времени искать в этом журнале конкретные данные на этот счет

Date: 2014-08-14 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] no-stripes.livejournal.com
Но как раз применение ГМО и может их спасти! Это доказывает, что им хотят помочь.
Ведь ГМО позволяет увеличить урожайность, питательную ценность, устойчивость к болезням и много чего еще. Да, есть предположения (никем не подтвержденные экспериментально), что ГМО могут быть чем-то опасны. А могут и не быть. Это пока науке неизвестно, поэтому ученые не могут что-то однозначно рекомендовать.
Но опасность ГМО - это пока проблема несуществующая. А голод - вот он. И надо спасать людей сейчас от голода, а потом, если спустя сто лет проявятся какие-то нежелательные мутации, думать, как спасаться уже от них. Потому что если наоборот, то спасать будет некого.

Я знаю про истерику, раздуваемую СМИ насчет ГМО. Это именно истерика, которая явно кому-то выгодна. Потому что богатые страны как раз ГМО используют массово. А, например, в НИИ Томска ГМО создают. А потом созданные образцы продают в США, потому что наши покупать их боятся.

Date: 2014-08-14 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Интересная схема: сначала у вас отнимают возможность высеивать традиционные десятки сортов той же пшеницы, а потом - ради вашего "спасения" предлагают ежегодно ПОКУПАТЬ у одного производителя сортовые семена на посев (потому что из ГМО культур сами вы семена для посева на будущий год, как прежде, получить уже не сможете). Такое вот спасение. Вроде как постсоветские олигархи народ спасают, предоставляя ему рабочие места (предварительно перераспределив в свою пользу и землю и стоящие на ней предприятия)

А ГМО богатые страны да, используют, вот только сами богатые в этих странах такие продукты обходят, насколько я понимаю из публикаций, чтороной, а продаются они, в основном, в третий мир или своим беднякам, часто даже вообще бесплатно отправляются - в виде гуманитарной помощи в страны, откуда успешно откачиваются местные ресурсы

Date: 2014-08-13 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kedrovy-ruchey.livejournal.com
Соглашусь с вышескзанным.
Психологически это мощный посыл коллективному бессознательному, то есть той части общества, что думает желудком - "для человеческой жизни Запад не необходим".

Это удар в основу образа Запада как образа обеспечивающего благополучную жизнь. Не рассматривая даже важнейший вопрос, экономику (вы описали всё верно), именно психологически это удар под дых. Как... с нашей ложки кушать не хотят? А это значит - ослабление зависимости, психологически невероятно значимая штука. С чего начался развал СССР? с желания коллективного бессознательного откушать западной колбасы... Тут идёт обратный процесс, сделанный очень вовремя - при сохранении того что было, в 2017 году от нашей продовольсвтенной безопасности остались бы рожки да ножки, и вот тогда санкции означали бы голод - думаю, они тогда и планировались.

А РФ изменила сюжет.

Date: 2014-08-13 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Да, сопротивляется. Поскольку "пленных" энергетически кормить более нечем, а значит и брать этих условных "пленных" в плен больше не будут

Date: 2014-08-14 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] jane matyushina (from livejournal.com)
Делает ли РФ это осознанно? Боюсь, как только через 3 мес ЕС санкции отменит и они с радостью начнут импорт обратно....И семена да, РФ тоже покупает там. В новоятх прошло строкой что на семена санкции не распространяются

Date: 2014-08-15 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Поживем, увидим, надеюсь )

Date: 2014-08-14 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kedrovy-ruchey.livejournal.com
Да. Их на мыло (чернозём, удобрение и пр) переведут. В Украине уже начали.

Date: 2014-08-13 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] woodpecker70.livejournal.com
Не верные посылки. Хотя дело действительно в контроле за рынком. Фокус вот в чем, достаточно иметь СВОБОДНЫХ 10-20% объема продукции что бы контролировать цены.

Вот Еврики и США и имеют эту долю. Не надо забывать что они уже века жестко сидят на импортном продовольствии. Без импорта там такой голод начнется...

Date: 2014-08-13 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Суть вообще не в рынке и не в ценах - суть в контроле за распределением продовольствия. Впрочем, в посте всё написано, а насколько он соответствует или нет происходящим процессам - покажет практика в ближайшие 10-15 лет
Edited Date: 2014-08-13 06:35 pm (UTC)

Date: 2014-08-13 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] woodpecker70.livejournal.com
Контроль рынка это и есть контроль распределения. Просто сейчас 3 стадия развития европейской цивилизации - мошенничество. Хотя разбой и грабеж то же применяются, просто значительно реже.

В общем смысл тот же что и у тебя, только механизм контроля другой. И эмбарго его не ломает, а делает более затратным.

Date: 2014-08-14 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
А зачем вводить лишнюю сущность рынок, если Вы тоже начали вести речь о контроле над распределением еды?

Date: 2014-08-14 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] woodpecker70.livejournal.com
Рынок это механизм контроля. Ну или способ мошенничества.
Что одно и тоже ;-)

Date: 2014-08-13 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ray-idaho.livejournal.com
очень верно написано, надо бы экспорт продовольствия по странам проанализировать

Date: 2014-08-14 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Меня больше всего поражает, насколько люди научились прятать простые и основополагающие явления за огромной массой вторичной аналитической информации

Date: 2014-08-14 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] ray-idaho.livejournal.com
ладно бы аналитической, просто дезинформации

Date: 2014-08-14 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
В данном случае - да. На меня этот откровенно смонтированный видеоролик произвел очень неприятное впечатление - откровенно грязный прием

Date: 2014-08-13 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gidromant.livejournal.com
И медикаменты.
Способ управления здоровьем нации. Вплоть до снижения рождаемости...

Date: 2014-08-14 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Медикаменты все же вторичны, а вот еда - это как вода и возможность тепловой регуляции организма - основа всей жизни

Date: 2014-08-14 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gidromant.livejournal.com
Пожалуй, что так.
Но важен сам факт воздействия на генофонд. С медикаментами он даже короче

Date: 2014-08-14 01:50 am (UTC)
From: [identity profile] sibariana.livejournal.com
Насколько я понимаю, кроме страны Р продовольственной независимости хочет добиться и страна К, где едоков на порядок больше. Правда, она идет по другому пути- создает собственную продовольственную империю. Колонии планировались даже на Украине...
Так что БРИКС- это оборонительный союз

Date: 2014-08-14 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Да. Именно так. И именно поэтому страна К тоже начала так напрягать Запад

Date: 2014-08-14 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yva.livejournal.com
Всё же ГМО - не орудие дьявола, а просто новая универсальная эффективная технология. Обычная селекция - тоже способ получения видов с новыми наборами генов и нужными свойствами, только гораздо более долгий и непрямой. Генная инженерия даёт возможность напрямую редактировать на низком уровне то, на что раньше можно было воздействовать только опосредованно.

Эксперименты по созданию "одноразовых" семян, насколько я в курсе, велись (технология "Терминатор" компании Монсанто), но вроде были прекращены после сильно негативной реакции. Но это вовсе не неотъемлемая часть ГМ-организмов как таковых, это просто неприятное использование универсальной технологии алчными капиталистами.

Date: 2014-08-15 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Разница в том, что в результате селекции получались сорта, которые сами давали потом из поколения в поколение семена, а вот ГМО подификации таких семян не дают, насколько я понимаю. И разница эта принципиальная и очень существенная, Вы не находите?

Date: 2014-08-15 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] yva.livejournal.com
Нет такой разницы. Чтобы ГМО-растение не давало семян, надо специально ставить такую задачу и добиваться этого при разработке конкретного сорта. Т.е. сделать это можно, но это не неотъемлемая особенность технологии как таковой, а всего лишь конкретный аспект её применения. Не нравится - надо делать свои ГМО, лишённые этого недостатка. Более того, насколько я в курсе, есть куча ГМО-сортов разных растений, у которых этого нет и в помине. Вносятся совершенно невинные модификации, улучшающие морозоустойчивость, или устойчивость к вредителям, или замедляющие скорость гниения, при этом никак не влияющие на способность организма размножаться. И это уже ГМО.

Вот хорошая науч-поп статья: http://kostia-inochkin.livejournal.com/177947.html

Date: 2014-08-15 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Спасибо за информацию ) В свое время прочел даже не только статьи, но и специально сделанную книгу на эту тему достаточно уважаемого автора из Штатов
Edited Date: 2014-08-15 08:41 am (UTC)

Date: 2014-08-15 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] yva.livejournal.com
Ну, я думаю, там вряд ли где-то встречалось утверждение, что ГМО-растение непременно не даёт семян? :-)

Простой пример. Многие гены встречаются в популяциях живых существ в нескольких вариантах, т.н. аллелях. Иногда между распространением аллелей может сохраняться устойчивый баланс, иногда из-за изменения внешних условий или ещё почему-то баланс может начать смещаться в пользу одних аллелей за счёт других. Какие-то аллели могут совсем исчезнуть. Так вот, можно взять ДНК вида с одним из аллелей, и заменить его на другой присутствующий в популяции. В результате получится натуральный ГМО, который почти не будет отличаться от множества других не-ГМО, уже живущих в природе. Что может помешать ему размножаться? Да ничего.

Date: 2014-08-15 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Знаете, мне сейчас не совсем есть дело до ГМО, вот год назад я бы с удовольствием пообщался на эту тему. Уж Вы извините, но по нынешним постам можно понять, что меня сейчас больше волнует другое
Edited Date: 2014-08-15 10:59 am (UTC)

Date: 2014-08-21 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
и тем не менее, ваша статья о роли ответных санкций РФ в немалой степени опирается на ГМО -и в качестве иллюстрации к своим тезисам вы приводите пример о семенах.. дескать, вот, злая Монсанто продает сорта, которые сами не воспроизводятся и надо заново покупать семена. дескать,это такой вот механизм контроля за едой.

Однако в реальности _ почти все_ производители сельскохозяйственной растительной продукции КАЖДЫЙ ГОД покупают семена. Даже если они используют самые натуральные "природные" сорта безо всякого ГМО.

По одной простой причине - подготовка семян и их хранение - это совершенно отдельная отрасль. И подавляющее большинство фермеров не имеет ни желания,ни средств, ни достаточной квалификации для того, чтобы правильно собирать семена на посев, правильно их обрабатывать, стратифицировать и хранить.

Просто так - собрали урожай, отложили на будущий год - система не работает. Без специальных усилий такие семена каждый год будут терять во всхожести, в урожайности и сорт может начать вырождаться. Самый обычный сорт, полученный путем "естественной" селекции, без всякого ГМО.

Даже в СССР семенами занимались совершенно отдельные структуры - так называемые семеноводческие станции. И в РФ "производитель продукции" - это совершенно необязательно синоним "производитель семян".

Edited Date: 2014-08-21 09:03 pm (UTC)

Date: 2014-08-22 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Спасибо за информацию. Это только еще больше подчеркивает зависимость местного сельского хозяйства от больших продуктовых корпораций, к чему последние как раз и стермятся )

Date: 2014-08-26 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
ничего подобного. большие продуктовые корпорации тоже очень редко семенами занимаются - это абсолютно другое производство. для сравнения - компании, добывающие нефть - не занимаются разведкой этой самой нефти и не занимаются выпуском бурильного оборудования.

Или - производители прикладного программного обеспечения не занимаются изготовлением железа и операционных систем.

Это называется разделение труда :)
Edited Date: 2014-08-26 11:32 am (UTC)

Date: 2014-08-26 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Если интересно, здесь есть рубрика "Психологическая готовность", и в ней цитируется одна книжка о ресурсах, где речь идет в частности о еде - и в этом разделе цитируются в том числе работы о корпорациях и ГМО )

Корпорации, вообще-то, занимаются как раз тем, что объединяют вертикально различные области разделения труда, связанные общностью деятельности, а также горизонтально - смежные области этого самого изначально разделенного труда - именно с целью монопольного контроля всей цепочки хозяйственных процессов и областей своей деятельности (хотя менее важные области и могут отдавать на аутсорсинг, разделяя труд)

Но семена уж никак не отнесешь к "менее важной" части бизнес процессов в сфере производства продуктов питания

Разумеется, это всего лишь сугубо субъективные мысли на основе личного здравого смысла (а не исследований в данной области, ибо не собираюсь обнимать необъятное за бессмысленностью этого занятия, что, надеюсь, понятно )))

Date: 2014-08-26 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
ы. какая интересная новость.. оказывается, корпорация шелл давно поглотила корпорацию .. тьфу, забыла название.. ш.. что то такое Шшш.. у нас студенты геологоразведочных в этой шмузель.. шнифте.. штель.. черт, забыла реально :))

вы в своем уме? с каких это пор автомобильные корпорации поглотили металлургов и производителей пластика? швеи трусов поглотили производителей хлопка и ниток?

Date: 2014-08-26 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Вообще-то изначально речь шла не о корпорациях, а о Западном мире развитых государств, олицетворяемом единственной современной сверхдержавой и ее сателлитами

В общем, извините, мне нет времени и сил сейчас отвлекаться на данную тему, уже объяснил в другом комменте )

Поэтому просьба с этой темой больше не беспокоить - считайте, что Вы правы, если хотите, поскольку Вы имеете на это полное право, не так ли?
(deleted comment)

Date: 2014-08-26 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Извините, но комменты с матом в этом журнале удаляются. В будущем, пожалуйста, ставьте пару точек или пару пробелов делайте, или еще что, ладно?

Date: 2014-08-26 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
здравый смысл лично ваш вам подсказывает самый первый и самый простой (на первый взгляд) путь- штобы володеть миром - надо замкнуть все процессы на себя.

этот этап был пройден в средневековье - во времена цеховиков.

цеховикам хребет сломали во время НТР в осьмнадцатом веке с заменой мануфактур на фабрики - и додавили изобретением конвейера в начале 20 века.

если бы вы на практике попытались замкнуть сегодня на себя все процессы изготовления.. ну хотя бы гвоздя - вы столкнулись бы с непреодолимыми трудностями.

поразмышляйте на досуге самостоятельно. вы - афигенный всесильный корпоратор; рассчитайте необходимые затраты на производство гвоздя с нуля - под вашим началом.

Чтобы вам было полегче сориетироваться - ответьте сами себе на вопрос - почему специализированный фотоаппарат дает фотки более дешевые и лучшего качества, чем любой дивайс 10 функций в одном..
Edited Date: 2014-08-26 01:57 pm (UTC)

Date: 2014-08-26 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Извините, мне сейчас не до этих вопросов, я на ЮВ живу, вероятно, Вы уже знаете, и поэтому с конца февраля полностью отошел от содержания всех других рубрик данного журнала (к которым и относится данная дискуссия) )))

Date: 2014-08-26 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] kroshka-cat.livejournal.com
что же касается зависимости сельского хозяйства от больших продуктовых корпораций - советские колхозы и совхозы, а также помещичьи усадьбы передают вам пламенный привет.

Profile

hippy_end: (Default)
hippy_end

September 2015

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 12th, 2025 07:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios