hippy_end: (Default)
[personal profile] hippy_end
В последнее время в моей ленте снова стали регулярно появляться посты, сводящиеся к тому, что РФ избрала тактику «осажденной крепости» вместо того, чтобы лихо перейти в наступление, прибрать к рукам как минимум пол-Украины (чего она «ошибочно» "побоялась" делать весной 2014-го), ну, и так далее…

Выглядит, конечно, очень воинственно, и "пророссийски". Ведь «отсиживанием в крепости войны не выигрываются, но только наступлениями», как пишут решительные диванные аналитики (знал бы об этом престарелыий Кутузов в 1812 году)

Ну, что ж, попробуем посмотреть на эту ситуацию -- «осажденной крепости» -- глазами наивного дилетанта

Итак, представим себе осажденную крепость в следующей конкретной ситуации:

1. Стены осажденной крепости неприступны (потому как на них всякие там «Воеводы» с «Булавами» стоят)

2. Внутри крепости у гарнизона, ну, очень многолетние запасы еды, воды и прочих необходимых припасов, в том числе таких, из которых всяческое оружие делают и в ход его, если надо, пускают. Т.е. истощить крепость – ну, никак не получится (если, конечно, гарнизон соответствующую твердость и решимость проявит. В отсиживании за ее стенами, так сказать)

3. А вот осаждающая крепость армия, хоть и многочисленная, хоть и куда более вооруженная... Однако, чтобы обложить крепость со всех сторон, от своих-то земель далеко оторвалась. И теперь уже, можно сказать, последние ресурсы на прилегающих землях на содержания своих гарнизонов доёдывает. Ну, а новые подтянуть из дальних своих метрополий увы, тоже вряд ли удастся. Потому как  в самих метрополиях с ресурсами уже шибко негусто

Концентрация сил НАТО...

Источник изображения: http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/929/posts/20914

И вот что бы вы сами в такой ситуации осаждающим и осажденным-то присоветовали?

Я, например, как наивный дилетант, осаждающим дал бы совет постараться как можно быстрее гарнизон из крепости  в чисто поле выманивать. Чтобы, пока в округе еще есть чем многочисленное войско кормить, сполна все его преимущества и использовать. А иначе ведь, год-два и уже как бы не то, что до осады, а и до битвы в чистом поле дела не будет – когда войску ни кушать, ни пить нечего

Ну, и конечно, посоветовал бы заслать в осажденный гарнизон как можно больше опытных лазутчиков, чтобы сеять там воинственный пыл среди местного люди, стыдить власти вялой пассивностью, порицать осторожничающего воеводу и… вдохновлять в чистом поле идти, одним словом    

А вот тем, кто в крепости сидит, я бы в силу своей наивности посоветовал сидеть там и дальше, на провокации у стен глядеть спокойно и заинтересованно, воинственный пыл гарнизона  всячески охлаждать, ну, а к тем, кто на решительный бой призывает, повнимательней присмотреться

Время-то в таком случае к кому всё более расположено будет? И кому напротив – начнет как бы и «на пятки вовсю наступаь. Со всей этой осадной морокой, когда в округе есурсы попиты и съедены


Вот такой вот наивный взгляд на один из вариантов ситуации «осажденная крепость»

И что мне действительно интересно -- неужели он настолько мудрён, что его жежешные аналитики как бы НЕ замечают?




From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] tamara041 сослался на вашу запись в своей записи «Об осажденной крепости или Некоторым жежешным аналитикам что, настолько сложно это заметить? (http://tamara041.livejournal.com/535501.html)» в контексте: [...] у в Об осажденной крепости или Некоторым жежешным аналитикам что, настолько сложно это заметить? [...]

Date: 2015-07-05 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jeank.livejournal.com
Отличие ваших рассуждений от реальности в том, что вышли не в чистое поле, а в соседнюю деревню, и не войска, а заводилы.

Date: 2015-07-06 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Смотрите на вещи пошире )

И помните, что это всего максимально условный и упрощенный взгляд на самую суть ситуации в плане возможной стратегии двух сторон

Date: 2015-07-05 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] Олег Романов (from livejournal.com)
Вылазки из крепости, вполне себе полезны и желательны. Так как позволяют подловить отдельные отряды осаждающих))
Ну и парочку соседних деревень тряхнуть для захвата свежих плюшек, тоже не помешает.

Date: 2015-07-06 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Вылазки - это частности, речь идет о стратегии на долгое время

Date: 2015-07-05 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2015-07-05 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] rusalchemist.livejournal.com
Лишь бы в крепость не пролез осел, груженый золотом. Лично я в этом вижу главную опасность.

Date: 2015-07-05 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bob-chemist.livejournal.com
хотел примерно так же откомментиться))

Date: 2015-07-06 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Ну, это уж вопрос к тем, кто в крепости

Готовы ли они, польстившись на всего лишь желтый металл, поставить на кон свою жизнь и высокими шансами лишиться ее быстро и верно?

Date: 2015-07-06 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] rusalchemist.livejournal.com
Да, безусловно, это именно наш вопрос. Любой трест лопается изнутри. И мне кажется, что слова "национал-предатели" и "пятая колонна" из уст Темнейшего не пятой колонне адресованы - они нам адресованы. Типа "не волнуйтесь, ребята, не сдадим". Ну а мы завсегда.. У меня сосед каждую субботу, отдыхая от трудов праведных, ругает Пу за мягкотелость.и выражает желание пройтись до Ла Манша...

Так что будем надеяться на лучшее.
From: [identity profile] belmon-do.livejournal.com
На крепостных стенах позволила бы продемонстрировать статус кво как защитникам так и нападающим.Александр Макидонский и Чингисхан упорно сражающие крепости не изводил длительной осадой а обходил и шел дальше дабы не терять динамику и не разлагать личный состав своего войска что неизбежно в длительной осаде
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
В данном случае проблема осаждающих в том, что дальше - только открытый космос )

Date: 2015-07-05 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Вам так хочется "осаждённой крепости"... Иначе не представляете себе собственного мироощущения. Как сбрендивший солдат-фронтовик.

А на самом деле икому вы не нужны. Сидели бы и сидели. Ну а теперь все страшилки сбудутся.

Date: 2015-07-05 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] a-luganskiy.livejournal.com

Был уже такой мудрый король многоходовщик - Попел. А где ж теперь Попел? А мыши съели.

Date: 2015-07-06 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Простите?

Date: 2015-07-06 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
А я тут причем? Вы просто сами за окошко почаще смотрите )

Date: 2015-07-06 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Смотрю. Внимательно смотрю. Вот что вещали больше года назад радостные гэбэшные генералы. Еле восторг скрывали, слюна с клыков капала:

19 марта 23:13

Генерал-майор ФСБ РФ в отставке Евгений Лобачев рассказал Pravda. Ru, как и когда Россия сможет вступиться за народного губернатора Донбасса Губарева

— Удастся ли вытащить, спасти "народного губернатора" Донбасса Павла Губарева? Сейчас он находится в коме. Что-то может предпринять Россия?

— Развитие событий, поведение и решения, метод преподнесения общественности со стороны нашего правительства и Владимира Владимировича Путина, дает ясное представление о том, что мы были готовы к этой ситуации. И самое главное, не просто готовы, а постоянно за ней наблюдали, как снаружи, так и изнутри. Ровно в тот момент, который был наиболее благоприятен для выступления, наши и выступили. Это я говорю, чтобы вы представляли себе характер взаимодействия нас и русскоязычного населения на Украине.

Убежден, что мы и сейчас готовы к тому, что там происходит. Мы просто дожидаемся момента, когда станет абсолютно ясно, что любое силовое воздействие с нашей стороны будет и вовремя, и правомерно, что самое главное. Поэтому надежда на то, что парня вытащат, у меня есть.

Но есть одна маленькая деталь: я, как и большинство людей во всем мире, рассчитываю на людей нормальных, а там сейчас правят бал отморозки, не просто фашисты, а бандиты фашиствующие. Конечно, случиться может всякое. Но то, что просто так это им с рук не сойдет, во-первых, и во-вторых, что наши будут искать способ воздействия и вмешаются, это никакого сомнения не вызывает.

— Будет ли Россия и дальше защищать интересы русскоязычного населения на Украине, русского народа, который стал самым большим разделённым народом в мире?

— Да, я уверен в этом. Еще раз подчеркиваю — единственное, что наши ждут, это момента, когда можно будет вмешаться, не нарушая международного законодательства и элементарной порядочности, вот и все. Будут вмешиваться обязательно. Следите внимательно за развитием ситуации. Как только начнутся силовые действия со стороны так называемой "национальной гвардии", тут они и получат "по рогам" мгновенно по всей территории Украины.

Date: 2015-07-07 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Ну, Вы бы еще ветерана высшего звена израильских спецслужб, бывшего многолетнего главу НАТИВа Якова Кедми послушали: год назад весной он раз за разом говорил в эфирах на ТВ, что Россия возьмет Украину всю до последнего сантиметра с высокой вероятностью ДО президентских выборов 25 мая (2014 года)

На то они с спецслужбисты, чтобы озвучить то, что от них требуется, так сказать, по долгу вечной службы )

Так что лучше - просто почаще смотрите в окно, помогает думать своей собственной головой, понимаете ли )

Date: 2015-07-07 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Я только это и делаю, любезнейший. Интереснейшие выводы получаются, например, вот (http://bell-mess.livejournal.com/533644.html) и вот (http://bell-mess.livejournal.com/718747.html)

Date: 2015-07-07 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Спасибо, посмотрел )

А чем это отличается от нынешних вбросов да версий?

Date: 2015-07-07 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] bell-mess.livejournal.com
Потому что сделанные там выводы, конечно, могут быть и ошибочны, но они опираются на реальную аргументацию, которая есть у автора.

А выводы из карты и истории про "гарнизон крепости" высосаны из пальца, абсурдны, как "стратегическая многоходовочка": товарищ Путин пошел войной на Украину и оттяпал кусок территории, мотивируя это ее вероятным вступлением в НАТО и размещением там вражьих американских войск и одновременно планирует перекинуть европейский газовый транзит с Украины в Турцию. При том, что Турция очень давний член НАТО, на ее территории размещено пятьдесят американских ядерных зарядов (из которых пятнадцать находятся в управлении турецким авиакомандованием) и длинный ряд других военных объектов НАТО и США. И что характерно, зрители Газпром-ТВ уже убеждены в том, что Турция стратегический партнер, который поможет поставить на место оху... укропов.

Такие дела...

Date: 2015-07-08 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Спасибо, что высказали Ваше мнение

Извините, у меня сейчас ограничен доступ к интернету, так что это всё, что могу сказать )
From: [identity profile] artrespublica.livejournal.com
В одном из ваших зимних постов вы задавали вопрос:
"Так против кого же в ближней стратегической перспективе направлены нынешняя геополитическая кампания?"
http://hippy-end.livejournal.com/493582.html

Так все-таки, против осаждённой крепости или обкладываемой территории?

П.С. По-моему скромному мнению, эта "кампания" направлено больше за, чем против.
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
В ближайшей перспективе, на мой взгляд, как я и говорил в посте (спасибо, что помните его содержание!), от ресурсов отсекаются "лишние территории" в предполье, которые слишком зажрались для войны и являются только обузой, проедающей нужные ресурсы

Date: 2015-07-05 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nata-land.livejournal.com
Замуровали, демоны!!! (с)
Что-то и впрямь картинка красноречивая... И рассуждения логичные.

Date: 2015-07-05 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] no-stripes.livejournal.com
Да потому что у логики одни законы, а у психики - другие. Люди же обычно сначала принимают какое-то решение, а потом пользуются умом, чтобы его рационально объяснить. То есть им сначала захотелось шашкой помахать, а уже после они придумали причину, почему это надо делать именно сейчас.

Date: 2015-07-06 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Людям хочется побыстрее, но как говаривал Остап Бендер, "Быстро только кошки родятся"

Date: 2015-07-06 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] sibariana.livejournal.com
Аналогия не точна из-за необходимости импорта буквально во всех областях жизни- то есть осажденным все равно надо торговать с осаждающими ( и последние торгуют с радостью и очень обижаются когда им в этом отказывают:))).
Из-за этого осада приобретает неного странный характер - на одном участке стены рубятся насмерть, на другом спокойно торгуют, на третьем устраивают фестивали.
И это как-то совмещается в сознании:)))
Кстати, если почитать Иллиаду, то осада Трои происходила именно так- война вперемешку с базаром и балаганом

Date: 2015-07-06 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Ну, это же максимально условная и упрощенная аналогия о сути стратегии - просто, чтобы было понятно, о чем идет речь

А в крепости есть всё именно необходимое, энергоресурсы, вода и еда, ресурсы, из которых с помощью. энергоресурсов можно изготовлять оружие - остальное это уже всего лишь дополнительная роскошь в мире, в котором происходит глобальный энергетический откат. А вот у осаждающей стороны с этой основой - уже наблюдаются существенные проблемы, которые будут нарастать с каждым годом

Date: 2015-08-06 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex ponyatenko (from livejournal.com)
Ну, мы помним, что было с той другой крепостью под названием СССР.
Кроме того, никто не собирается обкладывать Россию в привычном смысле слова.
Тем более, Запад все устраивало в отношениях с России до 2014. Нефть в обмен на евро. А потом эти евро возвращались опять в ЕС в виде товаров, туристов. Плюс олигархи и просто богатые люди скупали в ЕС недвижимость, открывали счета в банках. Так что для ЕС все было превосходно.

Но то, что произошло в Крыму и на Донбассе, не позволило Западу закрыть глаза. Это уже совсем не мелкие шалости. Это первая аннексия в Европе со времен второй мировой! Дело нешуточное. Путин повел себя как Гитлер, решивший вернуть немецкий Данциг.
Такое прощать нельзя! Так что обижаться не на что.

Тем более, пока что все идет нормально. ВВП России падает, промышленность - валится, население нищает. Чем дольше баррель будет 50-60 долл, тем слабее станет Россия. Ударные инвестиции в оборону только ускорят этот процесс.
Какие такие проблемы у Запада? На фоне России у него все превосходно.
Отмечу важный положительный момент. ЕС начиная с 2011 стал сокращать импорт из Китая, причем при этом наращивая экспорт. Если так дальше пойдет, то они через 5-6 лет выйдут на нулевой баланс. Одновременно, ЕС увеличил экспорт в Японию, сократив импорт. Тем самым, уже в 2013 вышел на нулевой баланс (аналогично и по Корее). Увеличен экспорт в Бразилию, тем самым, небольшой торговый минус превратился в плюс.

Это свидетельствует об увеличении конкурентноспособности экономики.
Edited Date: 2015-08-06 06:33 am (UTC)

Date: 2015-08-06 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
А, понял, кажется, Вы - новый тролль этого журнала?

Тогда надеюсь на взаимовыгодное сотрудничество )

Желательно:

комментировать новые посты - самые последние в журнале (ответы на комментарии такого рода к старым постам отвлекают мое время от ведения журнала в настоящем для его ежедневных читателей)

делать комментарии покороче (опять же, ради разумного компромисса с Вашей стороны с моими временными затратами)

Пока - вот такие пожелания )

Date: 2015-08-06 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alex ponyatenko (from livejournal.com)
Комментирую что хочу. Правда, вряд ли буду на постоянной базе. Мне что-то надоедает уже.
Кстати, где же тут троллинг? Или ты так всегда конструктивную критику воспринимаешь? Я вот на дискуссию рассчитываю.

Я четко высказался, что концепция этого поста - неверна. Запад все устраивало до 2014. А попытки России перекроить карту и поиграть в геополитику будут жестоко караться. И это Вове еще повезло, что в США президент - мягкий Обама.

В своих действиях Запад очень осторожен и рассчетлив. Экономика США и ЕС растет. Германия бьет рекорды. Индекс заказов промышленных предприятий в ФРГ вырос на 4.5% в мае 2015 к маю 2014. И на 7.2% в июне 2015 к июню 2014.
Экономики Запада немного вырастут в 2015, а Россия упадет на 5%. Прогноз на 2016 - тоже падение на 1-2%. Так что скорее тощий (Россия) сдохнет, чем толстый Запад усохнет. О издыхании Запада вообще речь не идет.

Date: 2015-08-06 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Троллинг - намеренное отвлечение автора блога, который обязан ежедневно ставить три-четыре содержательных поста для своих постоянных читателей, от этой его прямой обязанности )

(У меня, видите, сотрудников, которые за меня отвечали бы содержательно на многочисленные содержательные комментарии ОДНОГО читателя из тех сотен, что ежедневно читают журнал, увы, нету, всё - сам)

Profile

hippy_end: (Default)
hippy_end

September 2015

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 01:48 am
Powered by Dreamwidth Studios