hippy_end: (Default)
[personal profile] hippy_end
Продолжение. Начало в:
http://hippy-end.livejournal.com/505405.html
http://hippy-end.livejournal.com/507124.html
http://hippy-end.livejournal.com/512395.html
http://hippy-end.livejournal.com/519029.html

В предыдущем посте этого цикла рассказывалось об уничтожении Дрездена в феврале 1945 года. Там впервые был полностью опробован новый метод уничтожения всего живого: создание огненного смерча

А уже менее чем через месяц, 10 марта 1945 года этот метод был окончательно усовершенствован ВВС США с помощью кассетных бомб, начиненных новейшей по тем временам разработкой:- напалмом

Примечательно, что практически одновременно с постом в этом журнале об уничтожении Дрездена в другом журнале появился аналогичный большой и очень познавательный материал об уничтожении Токио 10 марта 1945 года

Поэтому мне не было необходимости искать материал самостоятельно. Рекомендую с ним ознакомиться всем, кто хочет лучше понимать то, что происходит сейчас в этом мире


Далее просто цитирую, слегка сократив концовку, добавив несколько подзаголовков, а также, перекомпоновав и добавив фотографии (добавленные идут со ссылкой на источник), из журнала [livejournal.com profile] tipaeto. Предупреждаю, фото 21+

И обратите внимание на название операции - на мой взгляд, оно очень красноречиво

Оригинал взят у [livejournal.com profile] tipaeto в Напалм для Токио.


Операция “Молитвенный дом” - напалмовая бомбардировка Токио 10 марта 1945 года

Атомная бомбардировка Хиросимы не являлась чем то из ряда вон выходящим (если не считать применение нового вида оружия) и уж точно не побила “рекорд” по количеству убитого мирного населения.



Токио с самолета после напалмовой бомбардировки 10 марта 1945 года

Мирное японское население уничтожалось американцами планомерно. Постоянно приходили известия об исчезновении с лица земли того или иного города (вместе с жителями). Это стало обыденным. Просто прилетали стратегические бомбардировщики и высыпали несколько сот тонн смерти. Японская ПВО не могла с этим бороться.

Однако американский генерал Кёртис Лемэй считал, что дело идет не слишком хорошо – гибнет не достаточно много японцев. Прежние бомбардировки Токио, в 1943, 1944, 1945 годах не приносили желаемого эффекта. Сбрасывать фугасы с большой высоты это только производить много шума. Лемэй стал придумывать различные новые технологии для более эффективного истребления населения.

И придумал

Самолёты должны были лететь тремя линиями и аккуратно сбрасывали зажигательные бомбы через каждые 15 метров. Расчёт был прост: город плотно застроен старыми деревянными зданиями. При увеличении дистанции хотя бы до 30 метров тактика становилась неэффективной. Также необходимо было соблюдать временной режим, ночью люди обычно спят в своих домах. Еще надо было учитывать давление воздуха и направление ветра. Все это, согласно расчетам, должно вызвать огненный смерч и сжечь достаточное количество граждан.

Так оно и произошло – расчеты оказались верными.



Результат верного расчета с воздуха - после 10 марта 1945 года

Напалм – это смесь нафтеновой и пальмитиновой кислоты, которая добавляется к бензину в качестве загустителя. Это даёт эффект медленного воспламенения, но долгого горения. При горении выделяется едкий чёрный дым, вызывающий удушье. Напалм практически невозможно тушить водой. Этой вязкой жидкостью, почти студнем, заполняют герметичные емкости со взрывателями и сбрасывают на объект поражения.

Дома в городе стояли плотно, напалм горел жарко. Оттого огненные русла, оставляемые бомбовыми потоками, быстро слились в единое море огня. Воздушная турбулентность подстегнула стихию, создав огромный огненный смерч.



Вот так это выглядело с воздуха

В ходе операции “Молитвенный дом” за одну ночь (10 марта 1945-го года) в Токио заживо сгорело: по американским послевоенным данным – около 100 000 человек, по японским — не менее 300 000 (в основном, стариков, женщин и детей). Еще полтора миллиона остались без крыши над головой. Те, кому повезло, рассказывали, что вода в Сумиде кипела, а стальной мост, перекинутый через нее, плавился, роняя в воду капли металла.



Вот так это было. Ничего не напоминает?

Всего тогда выгорел 41 квадратный километр площади города, который населяло около 10 миллионов человек, было разрушено 40% всего жилого фонда (330 тысяч домов).



Еще вид с самолета на результаты верных расчетов

Американцы тоже понесли потери – на базу не вернулось 14 стратегов Б-29 (из 334-х участвующих в операции). Просто огненный напалмовый ад создал такую турбулентность, что пилоты летящих в последней волне бомбардировщиков, теряли управление. Эти трагические недочеты были впоследствии устранены, тактика была усовершенствована. Такому способу разрушения с марта 1945 года и до конца войны подверглось несколько десятков японских городов.

http://holocaustrevisionism.blogspot.nl/2013/03/10-1945.html

Хроника напалмовых огненных смерчей: Токио, Осака, Кобе, Нагоя...

Генерал Кёртис Лемэй позже заявил: «Думаю, если бы мы проиграли войну, то меня судили бы как военного преступника».

Об этом событии, крайне нелицеприятном для «цитадели демократии», на страницах издания "Jacobin" (США), вспоминает Рори Фэннинг.

«Сегодня исполняется 70 лет с того дня, когда американцы подвергли авиационному нападению Токио с применением напалмовых бомб. Это был самый смертоносный день за всю Вторую мировую войну. В ту ночь от напалма погибло больше людей, чем от атомных ударов по Хиросиме и Нагасаки. Но в США мало кто знает о том, что такая бомбардировка имела место.

Отсутствие памятных церемоний и официальных извинений за ту бомбардировку неудивительно, поскольку многие американцы считают Вторую мировую войну «справедливой», заявляя, что ее вело «величайшее поколение». Из-за таких штампов критика практически не коснулась этой войны и тех зверств, которые творили на ней американцы.

Те немногочисленные материалы, которые доступны для изучения проведенного против Токио воздушного удара, представляют произошедшее с точки зрения летчиков и военачальников устами американских военных историков, которые обычно не бывают беспристрастны.

Те, кому хочется лучше понять трагедию 9 марта, вынуждены просматривать кипы исторических документов, посвященных главным образом стратегии, героизму американских солдат, бомбовой мощи, низвергнутой в тот день с небес, и практически культовому преклонению перед «летающими крепостями» В-29, которые сбрасывали на Японию напалм и атомные бомбы, и вдохновили Джорджа Лукаса на создание Тысячелетнего сокола.

Хиросима и Нагасаки - последствия взрыва атомной бомбы

Экипаж "Летающей крепости", сбросившей атомную бомбу на Нагасаки, август 1945 года

Источник фотографии: http://goodgood.me/hirosima-i-nagasaki-posledstviya-vzryva-atomnoj-bomby

В повествованиях о событиях 9 марта 1945 года преобладает мысль о том, что у таких американских летчиков и стратегов, как генерал Кертис Лемей (Curtis LeMay), который планировал массированные бомбардировки японских городов, не было иного выбора, и они были вынуждены их осуществлять. У американцев «не было выбора», кроме как заживо сжечь почти 100 тысяч японцев, являвшихся гражданскими лицами.

Похоже, большинство историков уверены, что Лемей заслуживает всяческих похвал за то, что во время войны он делал «трудный выбор», ибо именно такой трудный выбор якобы помог спасти множество жизней с обеих сторон, ускорив окончание войны.

Немногочисленная критика бомбового удара по Токио подвергается нападкам за то, что ее авторы не видят контекста и не предлагают никаких альтернативных решений, при помощи которых с войной можно было бы покончить быстрее. Оправданием для таких нападок на критиков часто становится фраза «японцы тоже это делали».

Вторая мировая война велась жестоко всеми сторонами. Японская армия во время войны уничтожила почти шесть миллионов китайцев, корейцев и филиппинцев. Но говорить о том, что японские мирные жители, японские дети заслуживали смерти от американских военных, потому что их правительство убивало гражданское население в других странах Азии, - это несостоятельная позиция как с моральной, так и с этической точки зрения.

Бомбардировщики подожгли Токио поздно вечером 9 марта

Американские самолеты сбросили на город 500 тысяч бомб М-69 (они получили название «токийская визитная карточка»), сконструированных специально таким образом, чтобы сжечь деревянные, в основном жилые дома японской столицы.

Каждая бомба в кассете из 38 штук имела вес около трех килограммов. Кассеты весом более 200 килограммов разбрасывали бомбы на высоте 600 метров. Похожий на спортивный носок фосфорный взрыватель воспламенял желеобразное горючее, которое зажигалось при столкновении с землей.

Комки напалма, представлявшие собой липкую огненную массу, приставали ко всему, чего касались. Бомбы М-69 оказались настолько эффективным средством для разжигания пожара в Токио, что дувший в ту ночь штормовой ветер превратил тысячи отдельных очагов возгорания в один сплошной огненный смерч. Температура в городе достигала 980 градусов Цельсия. В некоторых районах огонь плавил асфальт. Чтобы усилить поражающее воздействие, Лемей провел бомбардировку тогда, когда скорость ветра составляла 45 километров в час. В итоге 40 квадратных километров Токио были сожжены дотла.



Вот так это выглядело

Лемей утверждал, что военное производство у японского правительства было «кустарное», из-за чего занимавшиеся им в Токио гражданские лица становились вполне приемлемой целью для нанесения ударов. Но к 1944 году японцы практически прекратили надомное военное производство. 97% военных припасов хранились на подземных складах, неуязвимых для воздушного нападения. И американцы знали об этом.

Соединенные Штаты задолго до 1945 года взломали японские шифровальные машины, получив доступ к большей части секретных сведений противника. Американские генералы понимали, что вскоре японцы будут уже не в состоянии продолжать войну по финансовым и материальным причинам.

Военно-морская блокада со стороны США задолго до 9 марта лишила Японию поставок нефти, металлов и прочих важных материалов. Япония оказалась в такой мощной изоляции от поставок основных сырьевых материалов, что самолеты ей приходилось делать практически из дерева.

Население Японии в тот период войны массово голодало. Урожай риса в 1945 году выдался самым плохим с 1909 года. По указанию японского правительства в апреле 1945 года были проведены исследования, которые показали, что население больше всего занято поисками пропитания, и не очень-то думает о победе в войне. К началу 1945 года победа силам союзников была гарантирована.

Самые убийственные улики против напалмового удара появились 19 августа 1945 года, когда Уолтер Трохан (Walter Trohan) из Chicago Tribune опубликовал, наконец, материал, получивший изящное название «Рузвельт проигнорировал доклад Макартура о предложениях японцев», который он задерживал семь месяцев.

Трохан написал:

Cнятие всех цензурных ограничений в США позволило сообщить о том, что свои первые мирные предложения японцы передали Белому дому семь месяцев назад. О японском предложении, сделанном за пять отдельных пробных попыток, генерал Макартур доложил в Белый дом в 40-страничном докладе, призывая начать переговоры на основании японских попыток примирения.

В изложенном Макартуром предложении излагались условия унизительной капитуляции с отказом от всего, кроме персоны императора. Президент Рузвельт отклонил предложения генерала, в которых он делал торжественные ссылки на божественный характер императорской власти, прочитав его мельком и сделав пометку: «Макартур - самый великий наш генерал и самый слабый наш политик».

Доклад Макартура даже не обсуждался в Ялте.

В январе 1945 года (!), за два дня до ялтинской встречи Франклина Рузвельта с британским премьером Уинстоном Черчиллем и советским руководителем Иосифом Сталиным, японцы предлагали условия капитуляции, почти идентичные тем, которые были приняты американцами на борту корабля «Миссури» 2 сентября 1945 года.

Японское население голодало, военная машина выдохлась, а правительство капитулировало. Американцев это не тронуло. Они безжалостно осуществили напалмовые и атомные бомбардировки. Если кто-то и виновен в игнорировании «контекста» напалмовой бомбардировки Токио, то это льстивые и пристрастные американские историки, которые высмеивают эти важнейшие факты.

Давайте не будем забывать о том, что в действительности произошло в тот день в Токио. Похоронить эту историю очень легко и просто. Книга Эдвина Палмера Хойта (Edwin P. Hoyt) Inferno: The Firebombing of Japan, March 9 — August 15, 1945 (Преисподняя: напалмовые бомбардировки Японии 9 марта — 15 августа 1945 года) - это, пожалуй, единственное воспоминание о той трагедии в пересказе очевидцев.

Свидетели

Тосико Хигасикава (Toshiko Higashikawa), которой в момент бомбардировки было 12 лет, вспоминала: «Везде был огонь. Я видела, как один человек попал в когти огненного дракона, не успев сказать ни слова. Его одежда просто вспыхнула. Потом заживо сгорели еще два человека. А бомбардировщики все летели и летели». Тосико и ее семья укрылись от огня в соседней школе. Люди застряли в дверях, и девочка слышала, как дети кричали: «Помогите! Горячо! Мама, папа, больно!»

Спустя мгновения отец Тосико в обезумевшей толпе отпустил ее руку. Другой рукой он держал ее младшего брата Эйчи. Тосико с сестрой вышли из здания школы живыми. Отца с братом она больше не видела.

Живые и мёртвые (Часть вторая)

Обугленные тела погибших на остстках жилищ, Токио, после 10 марта 1945 года

Источник фотографии: http://www.porjati.net/blog/konstantin88/8362-zhivye-i-mertvye-chast-vtoraya.html

Коджи Кикусима (Koji Kikushima), которой в то время было 13 лет, рассказывает о том, как она бежала по улице, а огонь преследовал ее и сотни других людей. Жар был такой сильный, что она инстинктивно прыгнула с моста в реку. Девочка выжила при падении. Утром, когда Коджи вылезла из воды, на мосту она увидела «горы трупов». Своих родственников она потеряла.

Сумико Морикаве было 24 года. Ее муж воевал. У нее был четырехлетний сын Киичи, а также восьмимесячные девочки-близнецы Ацуко и Риоко. Когда к домам в ее квартале начал подбираться огонь, Сумико схватила детей и побежала к пруду по соседству. Подбежав к берегу пруда, она увидела, как у сына загорелась куртка.

«Жжет, мама, жжет!» — закричал ребенок. Сумико вместе с детьми прыгнула в воду. Но мальчика ударило огненным шаром по голове, и мать начала тушить его водой. Однако голова у ребенка поникла.

Сумико потеряла сознание, а когда пришла в себя, то обнаружила, что девочки мертвы, а сын едва дышит. Вода в пруду от жары испарилась. Сумико понесла сына в близлежащий пункт помощи и начала поить его чаем из своего рта. Мальчик на секунду открыл глаза, произнес слово «мама» и умер.

В тот день в Токио погибло и пострадало около миллиона человек. Страшных историй, подобных рассказанным выше, было бесчисленное множество. Но в книге Хойта практически нет воспоминаний мужчин о произошедшем в тот день. Все дело в том, что в городах Токио и Нагасаки их практически не было.



«Мы редко видели отцов в городе, — вспоминала жительница Нагасаки в книге Пола Хамма (Paul Hamm) Hiroshima Nagasaki (Хиросима, Нагасаки). — Было много старушек, матерей и детей. Я помню, как увидела в нашем районе мужчину, похожего на отца, но это был больной человек».

Таким образом, главными жертвами бомбардировок были женщины, дети и старики. Большинство мужчин призывного возраста находились на войне.

Живые и мёртвые (Часть вторая)

Жертвы токийского ада - снято после 10 марта 1945 года

Источник фотографии: http://www.porjati.net/blog/konstantin88/8362-zhivye-i-mertvye-chast-vtoraya.html

Так почему же американцы продолжали бомбить и терроризировать гражданское население Японии, зная о том, что война вот-вот закончится? Многие утверждают, что это была демонстрация силы перед русскими в предвидении холодной войны. Об этом очень много написано.

Но сегодня очень часто забывают о расизме тех дней. Лучше всего масштабы напалмовых бомбардировок и атомных ударов можно объяснить американским расизмом. Расистское мировоззрение, с которым вполне комфортно жилось американцам во времена законов Джима Кроу, легко перетекало на японцев. Ужасные истории о 200 тысяч американцах японского происхождения, которые лишились средств к существованию, попав в рузвельтовские лагеря для интернированных, - лишь один пример того, как американцы относились к японцам, даже к тем, кто проживал в США.

Напалмовые бомбардировки Японии имели целью проверить новые средства ведения войны на гражданском населении. На разработку американской военной техники уходили огромные средства — только на создание атомной бомбы было потрачено 36 миллиардов в долларах 2015 года. Напалм тоже был новинкой. Бомбардировка напалмовыми бомбами Токио стала первым случаем их применения против гражданского населения в густонаселенных районах. Американцам захотелось опробовать свое новое изобретение на людях, которых они считали недочеловеками.


Фото © public domain Ishikawa Kouyou

Спекшиеся тела "недочеловеков" - Токио, после 10 марта 1945 года

Известно знаменитое высказывание Лемея: «В то время меня не очень-то тревожило убийство японцев... Полагаю, если бы мы проиграли ту войну, меня бы судили как военного преступника». Позднее Лемей воспользовался своим военным авторитетом и расистским послужным списком, став кандидатом на пост вице-президента на стороне сторонника сегрегации губернатора Джорджа Уоллеса (George Wallace).

Такие фразы, как «величайшее поколение», выдают американцев, которые сознательно забывают свое прошлое. Эти штампы упрощают неоднозначное наследие и мешают тщательным образом исследовать правомерность применения силы.

Почему никто из величайшего поколения не остановил эти ненужные бомбардировки? Как может страна, чьи руководители постоянно говорят о ее «исключительности», регулярно прибегать к банальностям типа «Жестокости совершали все стороны, так зачем же фокусироваться на американцах?» Вот какие вопросы надо задавать в наших школьных учебниках.

Как сказал в своей последней речи перед смертью политолог Говард Зинн (Howard Zinn) (она называлась «Три священные войны»):

"Эта идея о хороших войнах помогает оправдывать другие войны, которые явно ужасны, явно отвратительны. Но хотя они явно ужасны — я говорю о Вьетнаме, я говорю об Ираке, я говорю об Афганистане, я говорю о Панаме, я говорю о Гренаде, одной из самых героических наших войн — наличие такого исторического представления, как хорошая война, создает основу для веры в то, что, знаете ли, есть такая штука как хорошая война. И тогда можно провести параллели между хорошими войнами и нынешней войной, хотя ты эту нынешнюю войну совсем не понимаешь."

Ну да, параллели. Саддам Хусейн — это Гитлер. Все становится на свои места. С ним надо бороться. Не вести такую войну значит капитулировать, как в Мюнхене. Все аналогии налицо. ... Ты сравниваешь что-то со Второй мировой войной, и все тут же наполняется праведностью.

Впечатления американского фотографа

После войны морского пехотинца Джо О’Доннела направили для сбора материалов о разрушении Японии. Его книгу "Japan 1945: A U. S. Marine’s Photographs from Ground Zero (Япония 1945. Фотографии морского пехотинца из эпицентра" должен посмотреть каждый, кто наклеивает на Вторую мировую войну ярлык хорошей войны.

«Те люди, с которыми я встречался, — вспоминает О’Доннел, — те страдания, которые я увидел, те сцены невероятных разрушений, которые я снял на камеру, заставили меня усомниться во всех тех убеждениях, которых я придерживался ранее в отношении так называемых врагов».


P.S. от Хиппи Энда

Вот так и формировались критерии и нормы нравственности людей той "Евро-Атлантической цивилизации", которая к концу XX века успешно стала общемировой. Поэтому, когда кого-либо "на благо цивилизации" причисляют к "недочеловекам" (а вернее - к другим животным), есть ли смысл недоумевать и этому поражаться?


Продолжение следует




Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2015-04-06 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] predeli-rosta.livejournal.com
Да блин. США и Британия так выжигали города потому что просто могли. Ну не было у СССР возможности производить тяжелые бомберы и издалека перемалывать промышленность и города противника. Промбазы не было, ресурсов и прочего. ЯПонцы и немцы пытались создать такие самолеты - но технический уровень не тот.

Относительно бомбежек. Мерять Вторую Мировую по современным стандартам не особо логично. Оружие площадное. Точность никакая. Гуманизмом ни одна из сторон в его современном смысле не страдает. Понятие исключительно мирные жители в условиях тотальной милитаризации экономик просто лишено смысла.

Date: 2015-04-06 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Извините, считаю оба Ваших комментария в данном случае намеренно направленными против содержания поста и столь же намеренно поставленными в самом начале страницы комментариев

Т.е., на мой взгляд, это - намеренный троллинг, в классическом виде


Тем более оба Ваших комментария появились за время, в течение которого у Вас просто не было физической возможности ознакомиться полностью с приведенным здесь материалом
Edited Date: 2015-04-06 03:32 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] predeli-rosta.livejournal.com - Date: 2015-04-06 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-04-06 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] predeli-rosta.livejournal.com - Date: 2015-04-06 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-04-06 04:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-04-06 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] predeli-rosta.livejournal.com
Т е в морализаторском осуждении этого не больше смысла чем в рассказах про "гуманизм" американских. Ну нелепость же :))))

Date: 2015-04-06 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
В данном после, размещенном в ДАННОМ журнале, как Вы, вероятно, и сами понимаете, речь идет вовсе НЕ о "морализаторстве", но о психологической готовности к конкретным жизненным ценностям и способам поведения, последовательно вырабатывавшимся на протяжении нескольких последних веков у определенной части человеческого населения планеты, которая и заняла в итоге на ней главенствующее место

Date: 2015-04-06 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sibariana.livejournal.com
Я много читал материалов по этой теме.
Есть версия, что американцы всерьез надеялись, что такой террор приведет к выступлениям против тоталитарных властей.
Немотря на отрицательные результаты 70 лет назад такая же логика действует и сейчас: на это нацелены санкции против России. Да и злорадство о положении на Украине российских политиков- из этой же области.

Date: 2015-04-06 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Надеюсь, последующие посты покажут, что это - нечто более глубокое и фундаментальное, чем то, о чем Вы пишете
Edited Date: 2015-04-06 04:08 pm (UTC)

Date: 2015-04-06 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] Олег Романов (from livejournal.com)
Подобные преступления той войны, уже давно ставят меня в тупик. Ну небыло смысла тратить ресурсы на уничтожение мирного населения! Вот как не верти, какие оправдания и аргументы не приводи, а внятного объяснения геноциду нет.
Единственная мысль тут у меня способная как то объяснить эти бомбардировки, это невозможность реализовать своё техническое превосходство над противником.
Вот всё у американцев было -танки и самолёты в любых количествах, снабжение на самом лучшем уровне, нехватка каких либо ресурсов отсутствовала как класс. Но помощи в разгроме врага, выше определённого уровня это не давало.
Хоть ты тапком убейся, хоть завали врага тысячами танков и самолётов, а финал в бою всё равно должен поставить обычный пехотинец, который с самой обычной винтовкой, должен спрыгнуть в сто раз разбомбленный окоп врага, и убить там оставшихся живых солдат. Которые выжив под бесконечными обстрелами, только и ждут, когда же их высокотехнологичный враг, сунется к ним наконец в менее технологичном виде.
То есть американцы наверное сделали слишком много оружия (многие правда не поймут меня) для войны, в которой слишком много решала обычная пехота. Вот и применяли это избыточное оружие (и жутко дорогое, дороже в то время небыло!), просто ради того, что бы оправдать его создание.
Ну не годились Б29 для поддержки пехоты на поле боя. А их сотнями клепали. Надо же их было хоть как то применять.

Date: 2015-04-06 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
Боюсь, что последующие посты могут поставить Вас в тупик еще больше

В данном случае причин для нанесения таких ударов, я думаю, было настолько широкий спектр (от заказов на производство напалма до презрения к "узкоглазым япошкам"), что было бы странно, если бы такие удары не состоялись

А еще добавьте к этому чисто детское, не осознаваемое, желание убивать - по всякому - и смотреть, как это происходит

Насекомых в детстве никогда не давили ногой? Крылышки бабочкам или мухам не отрывали? Лапки кузнечикам? Вот просто - ползет, а ты его хлоп ладошкой! Посмотреть, что получится?

Чего же тут удивляться, по сути, тому же самому на уровне скрытых желаний?

(no subject)

From: [identity profile] Олег Романов - Date: 2015-04-06 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-04-06 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Олег Романов - Date: 2015-04-06 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-04-06 06:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Олег Романов - Date: 2015-04-06 06:56 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nafanyabesfamil сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (5) - Токио - 10.03.1945 - "Везде был огонь" (http://nafanyabesfamil.livejournal.com/960330.html)» в контексте: [...] Западных ценностей - экскурс в историю (5) - Токио - 10.03.1945 - "Везде был огонь" 21+ [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] magis_amica сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (5) - Токио - 10.03.1945 - "Везде был огонь" (http://magis-amica.livejournal.com/147643.html)» в контексте: [...] Западных ценностей - экскурс в историю (5) - Токио - 10.03.1945 - "Везде был огонь" 21+ [...]

Date: 2015-04-06 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vatnikkolorad.livejournal.com
никак не оспариваю то, что подобные бомбардировки - геноцид и военное преступление, я зацепился за цифры.

10 млн. жителей токио. 300 тыс. (по верхней оценке) погибших - 3%
тут я полез в гугл

Дрезден:
Точное число погибших неизвестно. Оценки трудно произвести в связи с тем, что население города, в 1939 году насчитывавшее 642 тысячи человек, в момент налётов увеличилось в связи с прибытием не менее 200 тысяч беженцев и нескольких тысяч солдат. Судьба некоторых беженцев неизвестна, потому что они могли обгореть до неузнаваемости или покинуть город, не поставив в известность власти.

В настоящее время ряд историков оценивает число жертв в интервале 25-30 тысяч человек

в Дрездене от 3% до 4,6%

а вот в Хиросиме и Нагасаки - 30-40%

удивительно, во-первых, низкое в процентном отншении количество погибших. ведь ночь, люди спят, и тут с неба на дистанции в 15 метров летит напалм, и огненный вал надвигается со скоростью самолета...
и во-вторых - разница с данными по атомным бомбардировкам.

сходу могу предположить, что люди ухитряются чрезвычайно эффективно спасаться, если дать им шанс.
а при атомной бомбардировке все происходит мгновенно.

да. в Хиросиме и Нагасаки учитывал только жертв непосредственно взрыва. погибших позже было намного больше.

Date: 2015-04-06 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com
В Дрездене с высокой вероятностью можно предположить сильное занижение числа погибших. В той части Токио, которая была накрыла огненным смерчем, процент погибших наверняка был очень высокий, возможно, вполне сопоставимый с Хиросимой и Нагасаки

(no subject)

From: [identity profile] vatnikkolorad.livejournal.com - Date: 2015-04-06 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-04-06 08:23 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] m_ulenka сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (5) - Токио - 10.03.1945 - "Везде был огонь" (http://m-ulenka.livejournal.com/435257.html)» в контексте: [...] Западных ценностей - экскурс в историю (5) - Токио - 10.03.1945 - "Везде был огонь" 21+ [...]

Ужасы войны

Date: 2015-04-08 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] jane matyushina (from livejournal.com)
Читаю все Ваши посты про ужасы войны и хочется добавить размышления на эту тему известного советского автора И.Ефремова. Слегка длинновато, но в исторической перспективе восприниается немного под другим углом....

"Вначале шли только инсценировки, реконструкции важнейших событий. Однако события эти неумолимо разрушали прекрасные сказки Земли о добрых царях, мудрых королевах, безупречных рыцарях – защитниках угнетенных и обездоленных. Легенды о доблестных полководцах и борцах за веру оборачивались чередой кровавых убийств, жестокого фанатизма и изуверства, разрушением красивых городов, стран и плодоносных островов.

Земная история, которую писали и учили далекие предки, была направлена на сокрытие истинной цены завоеваний, смены владык и цивилизаций. Фильмы-реконструкции ставили перед собой задачу показать, что усилия людей к созданию красоты, устроению Земли, мирному труду и познанию природы неизменно оказывались напрасными, заканчиваясь бедами и разрушениями. То озверелые людоеды пожирали более цивилизованное племя перед его заботливо украшенными и отделанными пещерами. То на фоне горящих городов ассирийские завоеватели избивали детей и стариков, насиловали женщин перед толпой зверски скрученных мужчин, привязанных к колесницам за ремни, продетые сквозь нижние челюсти. Нескончаемой вереницей проходили горящие селения, разграбленные города, вытоптанные поля, толпы истощенных людей, гонимых как стадо. Нет, никакой скотовод никогда не обращался так со своими животными. Совершенно очевидно, что человек ценился куда меньше скота. Более того, люди постоянно подвергались садистским мукам. Их медленно перепиливали пополам на площадях Китая, рассаживали на кольях по дорогам Востока, распинали на крестах в Средиземноморье, вешали на железных крючьях, как освежеванные мясные туши.

Техника массовых истреблений непрерывно «совершенствовалась». Отсечение голов, костры, кресты и колья не могли уничтожить скопления людей в завоеванных городах. Людей стали укладывать связками в полях, и конные орды скакали по ним. Копьями и саблями гнали обезумевшие толпы в горы, сбрасывая их с крутых обрывов. Заставляли выкладывать из живых людей стены и башни, переслаивая ряды тел пластами глины. Из этой фантасмагории массовых истреблений, в которых самым поразительным была абсолютная покорность человеческих масс, загипнотизированных силой победителей, Фай Родис запомнилась сцена падения Рима. Гордые римлянки с их детьми пытались найти убежище на Форуме. Беззащитные, лишенные привычной опоры отцов, мужей, братьев, перебитых в бою, – девочки, девушки, женщины и старухи в оцепенелом безвыходном отчаянии смотрели на приближающуюся толпу гуннов или германцев, опьяненных победой, с окровавленными топорами и мечами. Эта незабываемая сцена, поставленная искусным художником, стала для Родис олицетворением одной из ступеней инферно.

Как бы отвечая на сострадание Родис, фильм сменился перечислением преступлений римлян, доказывая справедливость возмездия, к сожалению, так редко настигавшего преступные государства и народы в ходе исторического процесса.

Из всех падений человека в дальнем и недавнем историческом прошлом деградация римлян не имела себе равных, разве в Германии в эпоху фашизма. Римляне, столь высоко возносившие себя над «варварами», сами были наихудшими дикарями в обращении с людьми.

Потакая самым низменным инстинктам, правители Рима превратили своих граждан в невежественную садистскую толпу, ненасытную в требовании «хлеба и зрелищ». Жестокость и полное отсутствие сострадания сделали мучения человека развлечением, а полное отсутствие представления о достоинстве иноплеменников и иноверцев создали атрофию совести и благородства.

Еще в дохристианский период римляне начали практиковать в цирках, как специально построенных для этой цели, так и в перестроенных греческих театрах, зрелища кровавых сражений людей с дикими зверями или между собою. Обычай этот, возрастая до чудовищных избиений, продолжался более пятисот лет, до эдикта императора Константина, запретившего игры с убийством людей.

Re: Ужасы войны

Date: 2015-04-08 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] jane matyushina (from livejournal.com)
Обычное притупление сильных ощущений заставляло императоров и консулов наращивать число убийств и разнообразить приемы.

Помпей отпраздновал свою победу, устроив венацию, или «охоту» в цирке. За пять дней игрищ было убито шестьсот львов и тысяча четыреста человек.

Император Тит, строитель огромного цирка в Риме – Колизея, – истребил девять тысяч зверей и двенадцать тысяч людей. В первый же день погибло семь тысяч человек и пять тысяч зверей. Христиане, зашитые в звериные шкуры или привязанные к столбам, были пожираемы заживо под улюлюканье и вой пятидесяти тысяч зрителей – так называемых свободных граждан великого города.

Император Троян погубил двадцать четыре тысячи человек и одиннадцать тысяч зверей. Слоны, бегемоты, львы, леопарды, медведи, гиены, крокодилы, тигры, кабаны – все гибло на потеху осатанелых толп. Тысячи нагих женщин, совсем юных девушек и детей были растерзаны на аренах хищниками, растоптаны слонами, носорогами и дикими быками.

Император Пробус насадил лес на арене Колизея и устроил «охоту» из ста львов, двухсот леопардов и трехсот медведей. Люди – «охотники» – должны были убивать хищников короткими копьями. На следующий день были убиты три тысячи кабанов, оленей и страусов.

Император Гордиан устроил празднование с тысячей медведей, а в день тысячелетия Рима две тысячи гладиаторов погибли на арене. Подобные представления, конечно, были не в одном Риме, а во всех больших городах.

Не меньшую бесчеловечность и духовную деградацию проявляли римляне и при своих завоеваниях. Вместо уважения к мужеству и геройскому сопротивлению своих врагов они учиняли подлую расправу над безоружным мирным населением, сгоняя побежденных вместе с семьями, детьми и стариками в рудники и каменоломни, где они медленно умирали в нечеловеческих условиях, не имея воды для умывания, жилищ и постелей. Христиане и евреи подвергались особенно жестокому обращению. Когда римские легионы подавили восстание в Иудее, то все ее население согнали в африканские каменоломни. Мужчины были кастрированы, ослеплены каленым железом на один глаз и в цепях, с клеймом на лбу должны были ломать знаменитый нумидийский мрамор для великолепных римских построек. Если представить себе колоссальное количество мрамора, употребляемое на форумы, дворцы, храмы, акведуки и даже дороги, то океан человеческих страданий не может не вызвать в душе каждого настоящего человека отвращение и ненависть к неисправимому прошлому.

Date: 2015-04-08 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] jane matyushina (from livejournal.com)
Историю Рима досконально изучать не приходилось, но знания об античности превышают среднестатистический по палате :-)) С огромным уважением отношусь к И.Ефремову и не думаю, что он был подвержен фэнтази.... Все-таки ученый, философ, мыслитель. Вы думаете что не истреблялись диуие животные в таких количествах? Или толпа не улюлюкала (нравы) когда гладиаторы на смерть забивали друг друга? А первых христиан заворачивали в звериные шкуры и сбрасывали на съедение львам.... тоже фэнтази?..... Не понимаю Вас....

А мысль автора, о том, что инферно лишь сгущается и что истребление с каждым витком цивилизации принимает все более ужасающий характер. Далее по повествованию, героиня из коммунистического будущего Земли смотрит фильмы об экологии и болезнях.... Даже трудно сказать, что является более ужасающим из трех....

Сам Ефремов, (и тут я его полный единомышленник) никогда не преклонялся перед Западной цивилизацией, видел много изъянов в человеческой деятельности и боролся с этим несовершенством земного мира через создание прекрасного.

А согласно индийской космологии мир пребывает в эпоху Кали-Юги, которая началась примерно 5 тыс.лет назад. Эпоха деградации (связь с природным и над-природным), падения нравственности, люди проявляют самые ужасные и отвратительные качества. Слабеют их мужество, ум и сила. Поведением людей начинают управлять злоба, зависть и честолюбие

Вот и не верь потом предсказаниям древних.....

Date: 2015-04-09 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] jane matyushina (from livejournal.com)
"Т.е., по сути, это лишь зримая верхушка пирамиды, у которой есть еще и вытесненное из области осознаваемого "тело" пирамиды и ее фундаментальное основание, неизмеримо превосходящие видимую верхушку" (с)

А что вы подразумеваете под понятием "тело". В отличии от истории Древнего Рима, труды Э.Фромма изучались мной досконально. В "Анатомии человеческой деструктивности" он подробно размышляет на темы насилия и садизма среди людей. Основной тезис - бегство от свободы. Но это опять из области природы человека и процессов не подконтрольных ему.

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-04-09 08:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-04-09 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-04-09 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jane matyushina - Date: 2015-04-09 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jane matyushina - Date: 2015-04-09 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jane matyushina - Date: 2015-04-09 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hippy-end.livejournal.com - Date: 2015-04-10 09:15 am (UTC) - Expand
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] aaz1z сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (6) - "Тасманийцы были бесполезны и [ныне] все уме (http://aaz1z.livejournal.com/1010393.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] slsirk4 сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (6) - "Тасманийцы были бесполезны и [ныне] все уме (http://slsirk4.livejournal.com/315262.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] akoslop956 сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (6) - "Тасманийцы были бесполезны и [ныне] все уме (http://akoslop956.livejournal.com/421004.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] x4l сослался на вашу запись в своей записи «"Тасманийцы были бесполезны и все умерли" (http://x4l.livejournal.com/365344.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nafanyabesfamil сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (7) - "а убивать этих беззащитных животных было ле (http://nafanyabesfamil.livejournal.com/1012973.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] nafanyabesfamil сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (6) - "Тасманийцы были бесполезны и [ныне] все умерли" (http://nafanyabesfamil.livejournal.com/1013174.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] balalaikin_01 сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (9) - "...от одного выстрела дробью падало до 70 ж (http://balalaikin-01.livejournal.com/1346683.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] vapaa_soturi сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (5) - Токио - 10.03.1945 - "Везде был огонь" (http://vapaa-soturi.livejournal.com/1393319.html)» в контексте: [...] Западных ценностей - экскурс в историю (5) - Токио - 10.03.1945 - "Везде был огонь" 21+ [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] vapaa_soturi сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (6) - "Тасманийцы были бесполезны и [ныне] все уме (http://vapaa-soturi.livejournal.com/1393534.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] vapaa_soturi сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (7) - "а убивать этих беззащитных животных было ле (http://vapaa-soturi.livejournal.com/1393885.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] vapaa_soturi сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (8) - "Она... беспомощно стояла в ожидании смерти& (http://vapaa-soturi.livejournal.com/1394066.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] lycoperdon сослался на вашу запись в своей записи «И эти люди учат нас демократии? Ч.9- Истребление странствующих голубей в США (http://lycoperdon.livejournal.com/297197.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] belmon_do сослался на вашу запись в своей записи «Оплот Западных ценностей - экскурс в историю (9) - "...от одного выстрела дробью падало до 70 ж (http://belmon-do.livejournal.com/252393.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] lycoperdon сослался на вашу запись в своей записи «Оказывается, пиндосы уничтожили не только странствующих голубей, но еще и эскимосских кроншнепов (http://lycoperdon.livejournal.com/305288.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Пользователь [livejournal.com profile] gvy сослался на вашу запись в своей записи «"... и они убивали всех птиц, долетавших до..." (http://gvy.livejournal.com/235011.html)» в контексте: [...] http://hippy-end.livejournal.com/521670.html [...]
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

hippy_end: (Default)
hippy_end

September 2015

S M T W T F S
   1 2 3 4 5
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 14th, 2025 05:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios